„ერთიან ნაციონალურ მოძრაობაში“, პარტიის თავმჯდომარის არჩევნების წინ, პროცესები დაძაბულად მიმდინარეობს. ეს დაძაბულობა არა მხოლოდ ცენტრში იგრძნობა, არამედ - რეგიონულ დონეზეც. პარტიის შიგნით დაწყებულმა დაპირისპირებამ ორ ბანაკად გახლიჩა აჭარის ორგანიზაციაც. ორივე მხარეს საკუთარი არგუმენტები და კონტრარგუმენტები აქვს.
რამ გამოიწვია დაპირისპირება, რატომ ცდილობს ენმ-ის პოლიტსაბჭოს თავმჯდომარის მოადგილე ლევან ვარშალომიძე ბათუმის ორგანიზაციის თავმჯდომარის, გიორგი კირთაძის „განზე გაწევას“ და რატომ გახდა შეუძლებელი კონფლიქტის დიალოგით მოგვარება, ამ და სხვა კითხვებზე „ფაქტ-მეტრთან“ ღიად ისაუბრეს „ერთიანი ნაციონალური მოძრაობის“ პოლიტიკური საბჭოს წევრმა მირდატ ქამადაძემ და აჭარის ა/რ უმაღლესი საბჭოს წევრმა ლევან ანთაძემ. მირდატ ქამადაძე, გიორგი კირთაძესთან ერთად, პარტიის თავმჯდომარის არჩევნებში მხარს ნიკა მელიას უჭერს. ლევან ანთაძე კი ლევან ვარშალომიძისა და ვანო მერაბიშვილის გუნდშია და შესაბამისად, ლევან ხაბეიშვილის მხარდამჭერია.
ვინაიდან ორივე რესპონდენტთან ვრცელი ინტერვიუ გამოვიდა, პირველ ეტაპზე მირდატ ქამადაძის პასუხები გამოვაქვეყნეთ. ახლა კი ლევან ანთაძის ინტერვიუს გთავაზობთ.
- ბატონო ლევან, რა მოხდა პარტიის რეგიონულ ორგანიზაციაში ისეთი, რაც დიალოგით ვერ მოგვარდა და თქვენი ორ ბანაკად გაყოფა გამოიწვია?
- ამ ყველაფერს მე პირდაპირ ვაკავშირებ ცენტრში მიმდინარე პროცესებთან. ლევან ვარშალომიძის წინააღმდეგ ბრძოლა დღეს არ დაწყებულა. გარკვეული წინააღმდეგობები წლების განმავლობაში არსებობდა, მაგრამ მელიას მოსვლის შემდეგ წახალისდა. „ერთიან ნაციონალურ მოძრაობაში“ ერთ-ერთი უძლიერესი გუნდი იყო აჭარის გუნდი და ცდილობდნენ, როგორმე განხეთქილება შეეტანათ.
- ვინ ცდილობდა, ვის ინტერესშია ამ გუნდის დასუსტება?
- ამ თემაზე ადრე მელიასთანაც ვისაუბრე. ორი ვარიანტია: ან მელია არ იყო საქმის კურსში, რა ხდებოდა, როგორ ხდებოდა ამის წახალისება, ან იცოდა და თვითონ ახალისებდა. ის პარტიის თავმჯდომარეა და ორივე შემთხვევაში, როცა ცენტრიდან არის მცდელობა ერთ-ერთი უძლიერესი რეგიონული გუნდის დასუსტებისა, ის ადამიანი [ნიკა მელია] იმ თანამდებობაზე არ უნდა იყოს.
- თქვენი მოწინააღმდეგე მხარე ამბობს, რომ ადგილობრივი თვითმმართველობის არჩევნების შემდეგ დაწყებული საპროტესტო აქციიდან, „თავისუფლების კვარტალს“ ვგულისხმობ, ვარშალომიძე ისე წავიდა უკრაინაში, რომ იქ მყოფ ადამიანებს არაფერი აუხსნა...
- მირდატ ქამადაძეს თუ არ აუხსნა, არ ვიცი და მე ვიცოდი. გიორგი კირთაძემაც იცოდა, რომ მიდიოდა. ჩატარდა თათბირი და გადაწყდა, რომ დროებით აჭარის ორგანიზაციას კოორდინაციას ელგუჯა ბაგრატიონი გაუწევდა. საერთოდ, იმ „თავისუფლების კვარტლის“ ინიციატორი ვინ იყო? ვინ იყო მხარდამჭერი კვების საკითხში, გათბობის საკითხში, მათ შორის, ფინანსურად? მე არ მინახავს, რომ მირდატ ქამადაძაძეს იქ ღამე გაეთიოს. მე და ლევანმა იქ ბევრი ღამე გავათიეთ. ასეთ თემებზე საუბარი მიჭირს, მაგრამ ეს პირდაპირ უკავშირდება არჩევნებსა და მელიას პოლიტიკას. ლევანი წავიდა, თუ არ ვცდები, [2021 წლის] 10 იანვარს. აქამდე არავის უკითხავს, ლევანი სად იყო და მხოლოდ მირდატს გაუჩნდა ეგ კითხვა და თქვენგან ვიგებ. მანამდე არც მირდატს დაუსვამს ჩემთან. ახლა რომ გაახსენდა, როცა პარტიაში არჩევნებია, ამას სხვა სახელი ჰქვია და სხვანაირადაა შეფუთული, თურმე აჭარის ორგანიზაციის ხელმძღვანელი არაფორმალურად ერევა საკითხებში და რაში გამოიხატება ეს არაფორმალურობა? აჭარის ორგანიზაციის ხელმძღვანელზე საუბრობს პოლიტსაბჭოს რიგითი წევრი?
- ახლა ბევრი საუბრობს იმაზე, რომ ვანო მერაბიშვილის პოლიტიკურ არენაზე დაბრუნებამ გამოიწვია პარტიის შიგნით მიმდინარე პროცესები. რეგიონულ დონეზეც მერაბიშვილის ფაქტორმა იმოქმედა?
- რეგიონულ დონეზე რაც ხდება, ეს მელიას ხელწერაა, მირდატ ქამადაძის ხელით... აქ მელიას ოფისი რომ გაიხსნა, პირველივე შეხვედრაზე იკითხა მირდატმა, სადაა ვარშალომიძეო და მგონია, რომ კარგად იცის, სად იმყოფება. მაგრამ ამ საკითხის წამოწევა ვანო მერაბიშვილს კი არა, ნიკა მელიას უკავშირდება. ასე უნდათ საკუთარი პოზიციების გამაგრება მირდატ ქამადაძეს, ნიკა მელიას, აკო მინაშვილს და ა. შ. ლევან ვარშალომიძე არის უკრაინის საინვესტიციო ფონდის თავმჯდომარე. მშვიდობიანობის დროს ჰქონდა ეს თანამდებობა და ახლაც აქვს. გასაგებია, რომ ახლა ინვესტიციებით ვერ იქნება დაკავებული. თუ ამას ვინმე ვერ იგებს, შეუძლია, უკრაინაში მებრძოლ ქართველ მეომრებს ჰკითხოს, რას და როგორ აკეთებს ლევან ვარშალომიძე.
- ადგილობრივი არჩევნების შემდეგ ამომრჩეველი ხედავდა, რომ თქვენ ერთად იდექით, იცავდით ხმებს, საუბრობდით ხელისუფლების მხრიდან საკრებულოს ახალარჩეული წევრის, ნუგზარ ფუტკარაძის მიმართ განხორციელებულ ზეწოლაზე და შემდეგ მის გარდაცვალებაში სწორედ ხელისუფლებას ადანაშაულებდით. ამას აკეთებდით ერთად და ახლა აღმოჩნდა, რომ ამდენი ხნის განმავლობაში შიგნით გაქვთ უთანხმოება. როგორ გაიგონ თქვენმა მხარდამჭერებმა, სად არის სიმართლე?
- ეს კულუარულად ხდებოდა და არ მიმაჩნდა სწორად, რომ გარეთ გამომეტანა. მეგობრებმა გადაწყვიტეს, რომ გამოეტანათ. ეს ხომ გვერდიდან არ უთქვამს ვინმეს, მირდატ ქამადაძემ და გიორგი კირთაძემ გააჟღერეს. გიორგი ნაკლებად ცდილობს, რომ ვარშალომიძეს შეეხოს. მირდატი განსაკუთრებულად აქტიურობს. ხომ იცით, ბუდეში რომ ბარტყები გაიზრდებიან, მერე გადმოხტომა უნდათ და ცალკე ბუდის გაკეთება. ამ თემის შემოტანის მიზანია ყველაზე ძლიერი რგოლის დასუსტება და ამის უკან, არ გამოვრიცხავ, რომ სხვა ძალებიც იდგნენ. მელიას მმართველობის დროს იმდენი ადამიანი გაიქცა ამ პარტიიდან, მათ შორის, მისი მოყვანილები...
- „სხვა ძალაში“ ვის მოიაზრებთ?
- ოლიგარქ ბიძინა ივანიშვილს. „ნაციონალური მოძრაობის“ ძლიერი რგოლის დასუსტება ვისი პირდაპირი ინტერესიცაა, ეს ფაქტია.
- გიორგი კირთაძის თავმჯდომარის თანამდებობიდან გადადგომა მართლა იმიტომ მოითხოვა ვარშალომიძემ, რომ მან რეზო ხარაზის ფრაქციის თავმჯდომარედ არჩევას მხარი არ დაუჭირა?
- კითხვით გიპასუხებთ: თქვენ ბათუმის საკრებულოში „ნაციონალური მოძრაობიდან“ შესულ რამდენ წევრს იცნობთ? ლევან ვარშალომიძე ფიქრობდა, რომ ფრაქციის თავმჯდომარე რეზო ხარაზი უნდა ყოფილიყო.
- საკრებულოს წევრებმა აირჩიეს ლაშა კილაბერია. რა უნდა ექნა კირთაძეს?
- კილაბერია არის კირთაძის მეგობარი. ყველა ფაქტორით, თუნდაც აქტიურობიდან გამომდინარე, რეზო ხარაზი უნდა ყოფილიყო თავმჯდომარე. კილაბერია აშშ-ში მიდიოდა. კილაბერიას ეს რაიმე ზეწოლისა და წნეხის გამო არ გადაუწყვეტია, როგორც ის მხარე ამბობს. ვარშალომიძეს მიაჩნია, რომ ის უნდა იყოს ფრაქციის თავმჯდომარე, ვინც იმსახურებს. [საარჩევნო] სია კირთაძემ შეადგინა და რეზო ხარაზის გარდა, ყველა მისი კანდიდატ იყო. ჩვენ დემოკრატიას სად ვიწყებთ, სადაც ჩვენ გვჭირდება და სადაც ჩვენი მეგობარი უნდა გავიყვანოთ? ჩაგვეტარებინა პრაიმერისი, არ შეიძლებოდა? ჰკითხეთ, რა პრინციპით შეარჩია დეპუტატები.
- ბატონო ლევან, ჩვენ ხომ მუდმივად გვესმოდა, რომ საკრებულოს ახალარჩეულ წევრებზე ხელისუფლების მხრიდან იყო ზეწოლა, მათი გადაბირების მიზნით. თქვენ ყველა აცხადებდით, რომ არც ერთი მათგანი არ გაიყიდა, არ შეშინდა. ხომ წარმოუდგენელია, რომ ზეწოლის მიმართ ასეთი მაღალი მედეგობის ადამიანები ფრაქციის თავმჯდომარის არჩევის დროს მოექცნენ სხვის გავლენის ქვეშ?
- ანუ ლევან ვარშალომიძეს, რეგიონული ორგანიზაციის ხელმძღვანელს, არ აქვს უფლება, საკუთარი აზრი გამოხატოს და კანდიდატურა შესთავაზოს? კირთაძემაც იცის, მირდატმაც და მეც ვიცი, რომ კილაბერია აშშ-ში მიდიოდა. ღირდა კი ამ ორი თვის გამო მისი არჩევა და განხეთქილება? ლაშა კილაბერია ჩემი მეგობარია და ზეწოლა რას ჰქვია, როგორ უნდა გავუკეთო ზეწოლა?
- ამ საკითხებზე ვარშალომიძესთან კომუნიკაცია რა ფორმით ხორციელდებოდა? ის მხარე ამბობს, რომ მას ელგუჯა ბაგრატიონის [აჭარის ა/რ უმაღლესი საბჭოს წევრი] საშუალებით ეკონტაქტებოდნენ.
- ელგუჯა ბაგრატიონი ფოსტალიონი არაა. [2022 წლის] მაისში იყო შეხვედრა, რომელსაც ლევანი [ვარშალომიძე] ესწრებოდა, გიორგი და პარტიის თავმჯდომარეები ესწრებოდნენ და მგონი, სტუმრად იყო მურმან დუმბაძე. იქ ითქვა, რომ უკრაინაში ომია, ამიტომ ლევანი იქ უნდა იყოს და კოორდინაციას და მოვალეობას შეასრულებს ელგუჯა ბაგრატიონი.
- როგორც მეორე მხარე ამბობს, ლევან ვარშალომიძე სხვა დროსაც იყო ჩამოსული და ორგანიზაციის აქტივის ერთ ნაწილს შეხვდა, ამ შეხვედრის შესახებ არ იცოდნენ არც გიორგი კირთაძემ და არც მირდატმა. სწორად მიგაჩნიათ, რომ ბათუმის ორგანიზაციის თავმჯდომარე გიორგი კირთაძემ არ იცოდა ამ შეხვედრის შესახებ?
- დიახ, რადგან ლევანს გიორგისთან გავლილი ჰქონდა ეს საკითხები თავიდან ბოლომდე... არ ვიცი, რატომ არ ესწრებოდა, არ იყო ბათუმში, არ გააგებინა... არ გამოვრიცხავ. მირდატი მაგ დროს თბილისში იყო.
- გამოდის, რომ ლევან ვარშალომიძემ კირთაძე პირადი უთანხმოების გამო არ მიიწვია?
- რატომ პირადი? პარტიას ჰყავს თავმჯდომარე და ჰყავს რეგიონული ორგანიზაციის ხელმძღვანელი. კი ბატონო, გიორგი კირთაძეს, როგორც ქალაქის ორგანიზაციის თავმჯდომარეს, [ვარშალომიძემ] უთხრა, რომ უნდა დაელაგებინა ისე, როგორც საჭირო იყო. პირველი, ვინც რეზო ხარაზის წინააღმდეგი იყო, ესაა გიორგი კირთაძე. ხარაზის პირადი მიუღებლობა ჰქონდა კირთაძეს და მიზეზი არ ვიცი. გიორგი კირთაძე არის აჭარის ა/რ უმაღლესი საბჭოს წევრი. ორგანიზაციის თავმჯდომარის თანამდებობაზე ბევრი ადამიანი შეიცვალა. მოთხოვნა იყო ასეთი, რომ თავმჯდომარის მოვალეობის შემსრულებლის პოსტი დაეტოვებინა, რადგან არ მიიტანა პარტიის ხაზი სწორად საკრებულოს წევრებამდე. ეს წინააღმდეგობა წახალისებული იყო პირდაპირ მელიას ოფისიდან. მელია ცდილობდა, დაესუსტებინა ლევან ვარშალომიძე და დაესუსტებინა აჭარის ორგანიზაცია. ეტყობა, მას აქვს პიროვნული შეუთავსებლობა სხვა აზრის, სხვისი ავტორიტეტის. მიჭირს ახსნა, მაგრამ საკუთარ თავს იზიანებს.
- ვარშალომიძეს, სამართლებრივად, აქვს გიორგი კირთაძის გადაყენების ბერკეტი?
- არა, კირთაძე არის ბათუმის ორგანიზაციის ხელმძღვანელის მოვალეობის შემსრულებელი. ეს არის არჩევითი თანამდებობა, მაგრამ მოვალეობის შემსრულებელს ნიშნავს პარტიის თავმჯდომარე. მგონი, ის ამ მოვალეობას 2012 წლიდან ასრულებს.
- არჩევნებს შემდეგ, როგორ შეძლებთ და გააგრძელებთ თანამშრომლობას რეგიონულ ორგანიზაციაში?
- იმ მხარეს ჩემი მეგობრები არიან. ეს პარტია არ არის არც ჩემი, არც - მელიასი, არც - ვარშალომიძის, არც - კირთაძისა და არც - ქამადაძის. მე არ ვფიქრობ, რომ ვინმე სადმე უნდა წავიდეს. ამ ადამიანებს, რაღაც ეტაპზე გაუჩნდათ სხვა ხედვები, გამოიტანეს სააშკარაოზე. ეს ყველა პარტიაში ხდება. მე საერთოდ არ ვაპირებდი ლაპარაკს იმაზე, რას ვფიქრობ ამ საკითხზე, მიუხედავად იმისა, რომ ვხედავდი, რეალურად ეს პროცესს აზიანებდა. ხვალ ერთად უნდა ვიბრძოლოთ, იგივე - ბიძინა ივანიშვილის წინააღმდეგ.
- მირდატ ქამადაძემ მთხოვა, თქვენთვის მეკითხა, რატომ ასრულებთ ქალაქის ორგანიზაციის თავმჯდომარის ფუნქციას, რატომ მართავთ შეხვედრებს ორგანიზაციის აქტივთან?
- მაშინ, როცა ეს ადამიანები ჩამოშორდნენ აჭარის ორგანიზაციის მთავარ ხაზს, მე ვმუშაობ ბათუმის ორგანიზაციასთან, არ მჭირდება ამისთვის არც თანამდებობა და არც არავის ინდულგენცია. გაერკვნენ თვითონ ერთმანეთში და მერე მკითხონ. ვრწმუნდები, რომ სწორად დაინიშნა ეს არჩევნები. არჩევნები დაალაგებს ყველაფერს. ნიკა მელიასთან პიროვნულად პრობლემა არ მაქვს, ის კარგი ადამიანია, კარგი ორატორი და მომლაპარაკებელია, მაგრამ ის არის კაბინეტის თანამშრომელი. ნორმალურ სახელმწიფოში ერთ-ერთი კარგი ოპოზიციური ლიდერი იქნებოდა. ჩვენ კი მონსტრს ვებრძვით, რომელსაც ბიძინა ივანიშვილი ჰქვია და პლუს რუსეთი. ამიტომ თეთრი ხელთათმანებით ბრძოლის დრო დღეს არ არის. მირდატ ქამადაძეც თეთრი ხელთათმანებით მებრძოლია. ქვეყანა რომ დალაგდება, ის ერთ-ერთი კარგი პოლიტიკოსი იქნება. ამ ხელისუფლებას ჩვენ კაბინეტიდან ვერ დავამარცხებთ. აქამდე მიშა ვერ გამოვიყვანეთ. მე ასე ვხედავ, რომ ხაბეიშვილს შეუძლია რესურსების კონსოლიდირება და ბრძოლის სხვა ტაქტიკის შემოთავაზება. ჩვენ გვაქვს სამი მოცემულობა: დასავლეთის ხაზი, რუსეთის მიერ წარმოებული აგრესიული ომი უკრაინაში და მიხეილ სააკაშვილის ჯანმრთელობა. მეტი მიზეზი რა სჭირდება, რომ პარტიამ მობილიზაცია გააკეთოს? ამ სამი მოცემულობის ირგვლივ უნდა მოხდეს გაერთიანება.
