„იმიტომ გადავდე მთელი ჩემი ცხოვრება, ძალიან ლამაზი და წყნარი, რომ ვერ შევეგუები საქართველოში ამდენი გაჭირვებული ადამიანის არსებობას“, – ამ განცხადებას „სახელმწიფო ხალხისთვის“ ლიდერი, პაატა ბურჭულაძე, „ფაქტ-მეტრთან“ საუბრისას აკეთებს და პირობას დებს, რომ მისი ხელისუფლებაში მოსვლის შემთხვევაში „ქვეყანაში, ფაქტობრივად, მშიერი ადამიანი არ იქნება“.

როგორ აპირებს ამის განხორციელებას და ვისთან ერთად; სად არის მისთვის წითელი ხაზები – ამ საკითხებზე „ფაქტ-მეტრი“ პაატა ბურჭულაძეს ესაუბრა.

პაატა ბურჭულაძე: ძალიან ბევრი პრობლემაა, მაგრამ ჩვენ ამ პრობლემებს მოვერევით. პრობლემა არის იმის გამო, რომ, როდესაც გრძნობენ შენს ძალას, არის ძალიან დიდი წინააღმდეგობა და წინააღმდეგობას ყოველთვის მმართველი პარტია გიწევს. ეს სამწუხაროა, მაგრამ, როგორც ჩანს, გრძნობენ, რომ მათ ჩვენი არსებობით ექმნებათ პრობლემები.

ყველაზე ცუდი კი ისაა, რომ იმის მაგივრად, რაღაც უკეთესი გააკეთონ და ამით აჯობონ მოწინააღმდეგეს, ფიქრობენ, თუკი ხალხს დააჯერებენ, რომ ჩვენ ცუდები ვართ, ამით აიწევა მათი რეიტინგი. ეს კი ძალიან მცდარი მიდგომაა. ადამიანს უნდა აუხსნა, რომ სხვა კი არაა ცუდი, არამედ შენ ხარ კარგი. დღეს კი ზუსტად ასეთი პოლიტიკაა, რომ საკუთარი რეიტინგის აწევას სხვაზე ცუდის ლაპარაკით ცდილობენ და ეს უნდა შეიცვალოს. არავინ ცდილობს, საკუთარი პოზიტივი დააჯეროს ხალხს. ამის ნაცვლად იმას აჩვენებენ, რომ თვითონ არ ვარგანან, მაგრამ სხვები უფრო ცუდები არიან. არადა ხალხს ის უნდა აჩვენო, შენ რა შეგიძლია.

ვიცი, რომ „ოცნებას“ ახლა ძალიან უჭირს, რადგან, რასაც ხალხს დაჰპირდა, არაფერი შეასრულა. მხოლოდ ქაღალდზე უწერიათ მიღწევები, მაგრამ მხოლოდ ქაღალდით ხალხს ხომ ვერ დააჯერებ, ადამიანმა ეს უნდა იგრძნოს. ამიტომაც ახლა ცდილობენ, ხალხი იმაში დააჯერონ, რომ ჩვენი პარტია არის ცუდი, მე, თურმე, ცუდი ადამიანი ვყოფილვარ და ისინი წლების განმავლობაში ცდებოდნენ, ჩემზე კარგს რომ ფიქრობდნენ.

– გაქვთ კონკრეტული ინფორმაცია, რომ მოსახლეობას ეუბნებიან, რომ თქვენ ხართ ცუდი, თუ ამას ზოგადად ამბობთ?

– კი და ხან თითქოს „ნაციონალი“ ვარ, ხან – „ოცნების“ კაცი. ვერ გაიგებ. კონკრეტულ მომენტში რაც აწყობთ, იმას ამბობენ. ვერ მიხვდნენ, რომ ხალხს ასეთი ლაპარაკის აღარ სჯერა. ხალხმა უნდა გაიგოს, რომ მე ვარ მათი წარმომადგენელი და იმიტომ გადავდე მთელი ჩემი ცხოვრება, ძალიან ლამაზი და წყნარი, რომ ვერ შევეგუები საქართველოში ამდენი გაჭირვებული ადამიანის ყოფნას.

ამ წლების განმავლობაში ფონდ „იავნანადან“ ძალიან ბევრი გაჭირვებული ადამიანი ვნახე და აქამდე ყოველთვის მქონდა იმის განცდა, რომ მოვიდოდა ისეთი ხელისუფლება, რომელიც მათ მიხედავდა. მაგრამ ეს „ოცნებაც“ მოვიდა და ვერაფერი გააკეთა.

– თქვენ როგორ ფიქრობთ – არ გააკეთა, თუ ვერ გააკეთა?

– მემგონი, არ იციან, როგორ უნდა გააკეთონ და ამიტომ არ გამოსდით. ამიტომაც უნდა მოვიდეს ხელისუფლებაში ისეთი ხალხი, ვისაც შეუძლია. ნახეთ „ოცნების“ წევრები და მიხვდებით, რომ ვერ გააკეთეს.

– ვის შეუძლია? მხოლოდ თქვენ?

– მე მაქვს ხალხის გაერთიანების ძალიან კარგი უნარი. 30 წელია, ხალხს სიკეთის საკეთებლად ვაერთიანებ. ეს ყოველთვის გამომდის და ვიცი, ვინ მოვიყვანო, სად დავსვა, რა ჩავაბარო და ეს გუნდი ზუსტად ასე შევკრიბე. გადახედეთ, ყველა თავისი საქმის უდიდესი პროფესიონალია. 25 წელია, არავის ჰყოლია ასეთი ეკონომიკური გუნდი, როგორიც ჩვენ გვყავს და დღეს ჩვენ ვართ ერთადერთი, ვისაც შეუძლია, ფეხზე დააყენოს გაჭირვებული ადამიანები.

ახლა რომ ატყდა აჟიოტაჟი – რატომ თქვა, მილიონ ადამიანს დაენიშნება სოციალური დახმარებაო – სამწუხაროდ, დღეს ჩვენთან მილიონზე მეტია უკიდურესად გაჭირვებული და ჩვენ მათ ყველას აუცილებლად დავეხმარებით. ჩვენი გუნდი ამას გავაკეთებთ, როგორც კი ხელისუფლებაში მოვალთ და მე დარწმუნებული ვარ, რომ აუცილებლად მოვალთ. ხალხი გააკეთებს სწორ არჩევანს და ამას ჩვენ 8 ოქტომბრის არჩევნებზე დავინახავთ.

– რატომ გგონიათ, რომ თქვენი გუნდი შეძლებს ამას?

– ჯერ იმის თქმა მინდა, თავდაპირველად რას გავაკეთებთ. ხელისუფლებაში მოსვლის მეორე დღესვე ჩვენ შეგვიძლია, მილიონ ადამიანს დავუნიშნოთ სოციალური დახმარება, რომელსაც 4 წელი შეინარჩუნებენ. 4 წელი არც დიდი დროა და არც პატარა და ადამიანს თუ რამის შნო აქვს, როდესაც მთავრობა ეხმარება, მას შეუძლია, ფეხზე დააყენოს თავისი ოჯახი. ყოველ შემთხვევაში, უკიდურესად გაჭირვებული არ იყოს.

ჩვენი გათვლით, მინიმუმ, მესამედი დადგება ფეხზე და ჩვენი ქვეყნისთვის ეს დიდი შეღავათია. ამის საშუალება კი ბიუჯეტით არსებობს. ჩვენი ოპონენტები გამოდიან და გვეწინააღმდეგებიან, თუმცა მერე ხმაჩაკმენდილები მიდიან, რომ, თურმე, ამის გაკეთება შეიძლება და ჩვენ ამას გავაკეთებთ.

დღეს საქართველოში ეს ნომერ პირველი პრობლემაა. ქვეყანაში ამდენი უკიდურესად გაჭირვებული ადამიანი არ უნდა იყოს. ამის გამოსწორება შესაძლებელია და ამიტომ ვთქვი, რომ მე შემოვიკრიბე ისეთი ხალხი, რომლებსაც აქვთ შნო და უნარი, რომ ქვეყანა ფეხზე დააყენონ. მოვიდა უკვე ჩვენი დრო და ჩვენ ამას გავაკეთებთ.

– გარანტია გაქვთ, რომ შეძლებენ ქვეყნის ფეხზე დაყენებას?

– რა თქმა უნდა, მაქვს. ყველაფერი დეტალურად არის გაწერილი. როდესაც ხარ სოციალურად გაჭირვებული, გყავს ოჯახში ხუთი-ექვსი წევრი, ან თუნდაც ოჯახში ერთი პენსიონერი იყოს, ამას არა აქვს მნიშვნელობა, გარდა იმისა, რომ ყველას ექნება სოციალური დახმარება, თითოეული ასეთი ადამიანი ისარგებლებს უფასო ჯანდაცვით, უფასო მედიკამენტებითა და უფასო განათლებით.

ე.ი. ფაქტობრივად, ქვეყანაში მშიერი ადამიანი არ იქნება. არ შეეშინდებათ, რომ ოჯახში ძროხა და ქათამი ჰყავდეთ. არ შეეშინდებათ იმის, რომ ვიღაცამ ტელევიზორი აჩუქა და ამის გამო სოციალურ დახმარებას მოუხსნიან. რაც მთავარია, ეცოდინებათ, რომ დახმარებას არ მოუხსნიან იმ შემთხვევაშიც, თუ 200-300-ლარიან სამსახურს იშოვიან. არავითარ შემთხვევაში! წადი, თუ გინდა, 1000-ლარიანი სამსახური მოძებნე.

ჩვენი მიზანია, ადამიანებმა არ თქვან უარი სამსახურზე იმის შიშით, რომ მათ დახმარებას მოუხსნიან და ეს ადამიანები ასე შეძლებენ ფეხზე დადგომას. თუ მერე სინდისი შეგაწუხებს, რომ მე უკვე ფეხზე დავდექი და მოდით, ახლა სხვას დაეხმარეთ, კი, ბატონო, მოეხსნებათ ეს დახმარება. თუ არადა, ამაზეც თვალს დავხუჭავთ და 4 წელი ამ დახმარებას ვერავინ შეეხება. მთავარია, ხალხი წამოდგეს ფეხზე და მერე ეს ხალხი იქნება იმის საწინდარი, რაც მომავალში ქვეყანას ააშენებს.

– 4 წლის შემდეგ რა იქნება?

– 4 წლის შემდეგ მოხდება ბაზაში არსებული მონაცემების გადახედვა. თუ ვინმე გაჭირვებული დარჩება, მას სოციალური დახმარება გაუგრძელდება და ვინც ფეხზე დადგება, ის თავადაც სიამოვნებით დაუთმობს სხვას.

– საკუთარი ნებით დახმარების დათმობა რამდენად მიღწევადია და ამაზე გათვლა, თქვენი აზრით, რელევანტურია?

– მოდით, ამაზე მერე ვიფიქროთ. ჩვენ ადამიანის გულში ფსიქოლოგიურად ვერ შევალთ, მაგრამ, თუკი ადამიანს იმის შეგნება აქვს, რომ მთავრობა და სახელმწიფო დაეხმარა და მერე 1000-2000-ლარიანი სამსახური იშოვა, უნდა თქვას, რომ ყველაფრის მადლობელი ვარ და მოდით, ახლა სხვას დავეხმაროთ.

საერთოდ, ასე ხდება ხოლმე. მაგალითად, „იავნანაში“ როდესაც ჩვენ ადამიანებს ვეხმარებოდით, როდესაც ოჯახები ფეხზე დგებოდნენ და ცოტა შემოსავალი მაინც უჩნდებოდათ, აქეთ შემოჰქონდათ ფული, რომ სხვას დავხმარებოდით და ახლაც იგივე უნდა მოხდეს. როდესაც ადამიანს სიკეთეს უკეთებ, ის სიკეთით გპასუხობს. გამწარებული ადამიანი კი ყოველთვის გამწარებულია.

– როდესაც ქვეყანაში მოსახლეობის მეოთხედზე მეტი სოციალურად დაუცველი იქნება, ბიუჯეტი ასეთ სოციალურ ტვირთს გაუძლებს?

– შეძლებს. საქმეც ეგ არის, რომ შეძლებს. ჩვენ ამ პროექტის პრეზენტაცია რამდენიმე დღეში გვექნება და ყველას მოვიწვევთ, ვისაც აინტერესებს, რომ თავად დარწმუნდეს – ეს შესაძლებელია. სხვა პარტიებს სწორედ ეს არ ასვენებთ, რომ ეს შესაძლებელია. რომ ეს პროგრამა შეიქმნა ჩვენთან და ჩვენ შეგვიძლია ამის გაკეთება. მათ რომ ეს პროგრამა აიღონ, ამის გაკეთების უნარი არ შესწევთ, იმიტომ, რომ არც სათანადო გამოცდილება აქვთ და არც კვალიფიკაცია.

– ბიუროკრატიის ხარჯების შეკვეცა საკმარისი იქნება ამ პროგრამის შესასრულებლად?

– აუცილებლად. რად გვინდა ამდენი სამინისტრო?

– რამდენი გვინდა?

– 7-8 სამინისტრომდე უნდა დავიყვანოთ, მაქსიმუმ, 10 საკმარისი იქნება.

– რომელი სამინისტროების გაუქმებას გეგმავთ?

– მოდით, ახლა ამაზე ნუ ვილაპარაკებთ. საქართველოსთვის 7-8 სამინისტრო საკმარისი იქნება. შვეიცარიას სულ 8 სამინისტრო აქვს.

– შვეიცარია სხვა ტიპის სახელმწიფოა. იქ სახელმწიფო მოწყობის სრულიად განსხვავებული სისტემაა.

– რითია სხვა ტიპის, ჩვენზე ღარიბია? ჩვენზე ბევრად მდიდარია და საჭირო რომ იყოს, განა ვერ შეძლებდა სამინისტროს შენახვას? შეძლებდა, მაგრამ არა აქვს იმიტომ, რომ არ არის საჭირო და ჩვენთანაც არ არის საჭირო. ჩვენთან შესაძლოა, სამინისტროები გაერთიანდეს კიდეც. სამინისტროებში შტატები ისედაც გაბერილია.

– გამოდის, რომ ადმინისტრაციული ხარჯები უნდა დაიზოგოს სამინისტროების გაუქმებით, თანამშრომლების სამსახურიდან განთავისუფლებით და ა.შ. ეს ადამიანები უმუშევრები რომ დარჩებიან, სოციალურად დაუცველთა რაოდენობა ხომ უფრო მეტად გაიზრდება და კიდევ მეტი ხარჯი იქნება საჭირო. საიდან აპირებთ ამის დაფარვას?

– განთავისუფლებული ადამიანები 1 წლის განმავლობაში მიიღებენ ხელფასის დიდ ნაწილს და ამ დროის განმავლობაში მათ უნდა მოძებნონ სამსახური. ყველაფერი გათვლილია. ზოგადად, მხოლოდ საჯარო მოხელის ხელფასი არ არის ბიუროკრატიის ხარჯი. მთავარი ხარჯი არის მათი შენახვა, მომსახურება და სერვისები. სწორედ აქედან ვგეგმავთ ნახევარი მილიარდი ლარის დაზოგვას, რაც სოციალურ ხარჯებს მოხმარდება.

მეორე არის არამიზნობრივად გახსნილი სსიპ-ებისა და აიპ-ების რეორგანიზაცია, საიდანაც კიდევ ნახევარი მილიარდი დაიზოგება. ეს რეალურად ის თანხებია, რაც საშუალებას მოგვცემს, სოციალური პროგრამები დავაფინანსოთ.

ჩვენი ორიენტირი არის სწრაფი ეკონომიკური ზრდა, რისთვისაც მთელი რიგი საგადასახადო რეფორმა იგეგმება. რეფორმები კი ბიუჯეტში დამატებით თანხებს გააჩენს.

– ხელისუფლებაში მოსვლის შემთხვევაში, სამინისტროების შეკვეცის გარდა, მმართველობის როგორ ფორმაზე ფიქრობთ? თქვენს თავს ისევ პრემიერ-მინისტრის პოსტზე განიხილავთ?

– მოდით, ჯერ მარჩიელობა არ გვინდა. დარწმუნებული ვარ, რომ ჩვენ პარლამენტში ძალიან ძლიერად შევალთ.

– დაახლოებით რამდენი კაცით? ფიქრობთ, რომ პრემიერ-მინისტრის კანდიდატის დაყენების საშუალება თქვენ გექნებათ?

– დაახლოებით არ ვიცი და მოდით, ჯერ ამაზე არ გვინდა ლაპარაკი. ვიცი, რომ ძალიან ძლიერად შევალთ. ყოველ შემთხვევაში, წარმოუდგენელია, რომ ახალი მთავრობის ფორმირება ჩვენს გარეშე მოხდეს.

– კოალიციურ მთავრობაზე ფიქრობთ?

– ამ არჩევნების პირობებში ძალიან ძნელი სათქმელია, რომ სრული უმრავლესობით მოვალთ. ხომ ხედავთ, რა ხდება – ყველანაირ რესურსს იყენებენ, რომ ხელისუფლება შეინარჩუნონ, მაგრამ ეს მაინც არ უშველით. „ოცნებას“ ძალიან ცუდად აქვს საქმე.

– სამთავრობო კოალიციის შექმნას ვისთან ფიქრობთ?

– ახლა ჩვენ კოალიციის შექმნაზე არ ვფიქრობთ, რადგან ჯერ ამის პირობა არ არის. მიმაჩნია, რომ ჩვენ კოალიციების გარეშე ვიქნებით ხელისუფლებაში, მაგრამ აქ ლაპარაკი იქნება არა იმაზე, „ნაციონალები“ იქნებიან, „ოცნება“ თუ „რესპუბლიკელები“, აქ ლაპარაკია იმაზე, ვისთან შეთანხმდება ჩვენი გზები.

ჩვენი ხედვა ვისაც ექნება, ჩვენი იდეები ვისაც ექნება, მათთან იქნება შესაძლებელი კოალიციის შექმნა, მაგრამ არა პრორუსულ ძალებთან – ეს კატეგორიულად გამორიცხულია. ეს არის წითელი ხაზი, რომელიც არ გადაიხედება იმიტომ, რომ დღეს ამაზე საუბარიც კი არასასიამოვნოა. ეს ჩემთვის კატეგორიულად მიუღებელია.

– „ქართულ ოცნებას“ პრორუსულ ძალად თვლით? რამდენად გამორიცხულია თქვენთვის მათთან ერთად სამთავრობო კოალიციის შექმნა?

– ახლა ამაზე საუბარი ძალიან ძნელია და არც ღირს. ვნახოთ, რა იქნება და არჩევნების შემდეგ ვილაპარაკოთ.

– საარჩევნო კოალიციის შექმნა რამ განაპირობა? არსებული სოციოლოგიური კვლევებით თუ ვიმსჯელებთ, რეალურად თქვენთვის მათთან ბლოკის გაკეთება წამგებიანი იყო.

– ძალიან საჭირო იყო. მთავარ ძალად ვრჩებით ჩვენ და ამაზე ორი აზრი არ არსებობს. მაგრამ მე მჭირდებოდა პოლიტიკაში კიდევ უფრო გამოცდილი ხალხი, რადგან ჩვენ მაინც ახალი გუნდი ვართ.

გიორგი ვაშაძე არის გამოცდილი პოლიტიკოსი და მას ძალიან ბევრი კარგი რეფორმა აქვს ჩატარებული, იგივე იუსტიციის სფერო რომ ავიღოთ. იგივე ზურაბ ჯაფარიძე, ეს არის ძალიან გამოცდილი ეკონომისტი, რომელიც დღეს ჩვენს ქვეყანას ძალიან სჭირდება. მამუკა კაციტაძე არის უაღრესად გამოცდილი პოლიტიკოსი და ეს ხალხი არ უნდა დარჩეს პარლამენტსგარეთ. ისინი უნდა იყვნენ პარლამენტში და ამიტომაც საჭირო იყო, რომ ჩვენს გუნდთან ერთად ყოფილიყვნენ, ჩვენს ბირთვთან ერთად. ყველაზე კარგი პარლამენტი ახლა შეიძლება შეიქმნას, რომელიც ქვეყანას მართლა ფეხზე დააყენებს.

– საზოგადოებაში არის აღქმა, რომ „გირჩი“ არის ივანიშვილის მიერ შექმნილი. თქვენ რას ფიქრობთ? ამას თქვენთვის მნიშვნელობა არ აქვს?

– სადაც არ უნდა ყოფილიყვნენ, მნიშვნელობა არ აქვს. მე არ მაინტერესებს, ვინ ვის პარტიაში იყო. მე ვიცი ერთი რამ – მე რა მაქვს გასაკეთებელი. ყველა პარტიაში არის კარგი ხალხი, იქნება ეს „ოცნება“, „ნაციონალები“ თუ სხვა პარტიები. ყველგან არის ჭკვიანი ხალხი, რომელიც ქვეყანას უნდა გამოადგეს. ჩვენ არ უნდა ვთქვათ, რომ ეს იმ პარტიის წევრია, ეს – ამ პარტიის და „ჩასარეცხები“ არიან. ასეთი რამ არ უნდა მოხდეს.

მე შემოვიკრიბე ის ხალხი, რომელიც, მჯერა, საქართველოს გამოადგება. ასე იყო „იავნანაში“ და ასე იყო მახათას მთაზე. ყველა ის ადამიანი შემოვიკრიბე, რომელიც ვიცი, ვინ როდის გამოადგება ქვეყანას. დღეს ჩვენ გვყავს უძლიერესი გუნდი, რომელიც ქვეყნის ფეხზე დაყენებას შეძლებს. ხალხს სჯერა ამის და მე დარწმუნებული ვარ, ჩვენ გავიმარჯვებთ.

– თუკი მათ ახლაც ივანიშვილი მართავთ, რაც არ უნდა გამოცდილი ხალხი იყოს, როგორ წარმოგიდგენიათ ასეთ ჯგუფთან ურთიერთობა და რა გარანტია გაქვთ, რომ ისინი თქვენს პოლიტიკას გაატარებენ?

– „ოცნების“ შიგნით ძალიან სუსტი მმართველობაა. ფაქტობრივად, „ქართულ ოცნებას“ შიგნით მმართველობა არ აქვს და ამაშია საქმე. თვითონ არ იციან, რას აკეთებენ. არ იციან და ვერ წყვეტენ საკითხებს. როგორ შეიძლება ქვეყანა ასე განვითარდეს?

„ქართულ ოცნებას“ აქვს გაურკვეველი ორიენტაცია – მიდის დასავლეთში თუ მიდის ჩრდილოეთში. მოდი, ამას მოვეფეროთ და იმას უარი არ ვუთხრათ – ეს არის მათი პოლიტიკა და ასე არ შეიძლება. ეს პოლიტიკა კი არ არის, ეს გადაუწყვეტელობაა, რომელსაც ბოლო არა აქვს და ამას ბოლო უნდა მოეღოს.

ჩვენ უნდა გვქონდეს გარკვეული კურსი და ამ კურსის გარშემო უნდა ვატარებდეთ ჩვენს საგარეო და შიდა პოლიტიკას. ეს გარკვეული კურსი გვექნება ჩვენ, რომელიც იქნება ცალსახად დასავლური.

– თუკი გამოცდილი ხალხი არ უნდა დაიკარგოს, „რესპუბლიკელებს“ ან ალასანიას რატომ არ შესთავაზეთ ბლოკის შექმნა?

– მე ბლოკის შექმნა არავისთვის არ შემითავაზებია. მე ვთქვი, რომ ჩვენი კარები ღიაა და ვისაც გინდათ, მობრძანდით. მობრძანდნენ ესენი და მათ – არც ალასანიას და არც „რესპუბლიკელებს“ ეს სურვილი არ გამოუთქვამთ.

– თქვენს პარტიაში ამ ბლოკის შექმნა გარკვეულწილად მიუღებელი აღმოჩნდა.

– ასეც არ არის. ერთმა თქვა, მივდივარო და დაწერეს, რომ 80 კაცი წავიდა. ესეც ჩვენს წინააღმდეგ მიმართული კამპანიის შედეგია – მიდის ერთი, იწერება ოცდაათი, მიდის ორი, იწერება ოთხმოცი და ა.შ. მაგრამ რეალურად ასე არ არის.

ძირითადად მათზე განხორციელებული ზეწოლის გამო წავიდნენ და მე მესმის მათი, რადგან ყველა გმირად არ იბადება. თან ყველას ჰყავს ოჯახი და სხვადასხვა სახით ემუქრებიან. ჩვენ ამაზე ჩანაწერებიც გვაქვს, მაგრამ ჯერ ამის გამოჩენა არ გვინდა და როდესაც დრო მოვა, ამასაც გადავცემთ დიპლომატიურ კორპუსს.

– ზეწოლა მაინცდამაინც თქვენზე რატომ ხორციელდება? კვლევებით თქვენზე რეიტინგული სხვა პარტიაა და ლოგიკურად მათზე უნდა ხორციელდებოდეს.

– ჩვენ მესამე ადგილზე კი ვართ, მაგრამ არ გვაქვს ისე დაბალი მაჩვენებელი, როგორსაც გვიწერენ. მაგრამ მთავარი ის არის, რომ ჩვენ მესამე ადგილიდან მაინც ვერ ჩამოგვწიეს. ზეწოლა კი იმიტომ ხდება, რომ ჩვენ ვუშლით მათ ხელს და არა „ნაციონალური მოძრაობა“. ჩვენ ორივეს ვუშლით ხელს.

– ანუ, თქვენ ფიქრობთ, რომ „ქართული ოცნება“ და „ნაციონალური მოძრაობა“ თქვენს წინააღმდეგ შეთანხმებულად მოქმედებენ?

– მათ ერთმანეთი აინტერესებთ, რადგან „ოცნება“ ხელისუფლებაში დარჩენას იმით ცდილობს, რომ ამბობს, – მე კი ცუდი ვარ, მაგრამ „ნაციონალები“ ჩემზე ცუდები არიან და მე უნდა დავრჩე. ხალხი კი დღეს მზად არ არის, რომ „ნაციონალებს“ მისცეს ხმა. ამიტომ სჭირდებათ მათ ერთმანეთი და საერთოდ არ სჭირდებათ, რომ მესამე ძალა იყოს.

„ნაციონალებსაც“ აწყობთ, რომ იყვნენ მეორე ძალა და „ოცნების“ კრიტიკით შეინარჩუნონ მდგომარეობა. მათ ერთმანეთი სჭირდებათ და ერთმანეთს ასულდგმულებენ.

– მოქმედი ხელისუფლების მთავარ შეცდომად რას მიიჩნევთ?

– ხალხში არის იმედგაცრუება და ეს არის მათი მთავარი შეცდომა, უფრო სწორედ მარცხი, რომ ხალხს იმედი გაუცრუვეს. ამდენი დაპირება, ამდენი ფუჭი სიტყვა... რასაც ჩვენ დღეს ვპირდებით, ერთი სიტყვაც არ იქნება, რაც არ შესრულდება. ჩვენ არც უფასო დენს ვპირდებით და არც უფასო ფულს. ჩვენ ვპირდებით იმას, რომ მდიდარი გახდება უფრო მდიდარი და გაჭირვებული დადგება ფეხზე.

ჩვენ ვპირდებით, რომ საქართველოს ეყოლება, ყოველ შემთხვევაში, დავიწყებთ შუა კლასის ჩამოყალიბებას. სახელმწიფო, სადაც მხოლოდ მდიდრები და ღარიბები არიან, დაკარგულია. მარტო დიდ სახელმწიფოებში არიან მდიდრები ან ღარიბები. ჩვენ უნდა შევქმნათ შუა კლასი და შუა კლასი უნდა შევქმნათ გაჭირვებულებისგან.

ჩვენ არ გვინდა, რომ მდიდრები საშუალო კლასში ჩამოვიყვანოთ, ჩვენ ღარიბები უნდა გავხადოთ შუა კლასი და მდიდრები კიდევ უფრო უნდა გამდიდრდნენ, რადგან მდიდარი მერე შექმნის სამუშაო ადგილებს და ეს ძალიან საჭიროა ქვეყნისთვის.

– თქვენი აზრით, ხელისუფლების საგარეო პოლიტიკა არის თუ არა მცდარი?

– მცდარი კი არა, გაურკვეველია. ერთ დღეს ერთია, მეორე დღეს – მეორე და ვერ გაიგებ, რა უნდათ. ამიტომაც არის, რომ დღეს ჩვენ ევროპაში ვიზალიბერალიზაციას არ გვაძლევენ, რადგან ევროპელებმა ვერ გაიგეს, რას ვაკეთებთ. არ არის სწრაფვა, არ არის ყოველდღიური მუშაობა და შეწუხება, რომ რამე გაკეთდეს ამ მიმართულებით. ამიტომაც, ესენი რომ არ აწუხებენ, ისინიც ხან ერთი თვით გადადებენ, ხან ორით და ამასობაში ხალხი დაიღალა.

– ამასაც უცოდინრობით ხსნით, თუ ეს მიზანმიმართულად ხდება?

– ძალიან ძნელია ასეთი მნიშვნელოვანი საკითხის არმოგვარება მიზანმიმართულ პოლიტიკას დააბრალო, მაგრამ ძალიან ჰგავს მიზანმიმართულს. ყოველ შემთხვევაში, სამინისტრო ყოველდღე უნდა აწუხებდეს ევროპარლამენტს, ევროპის საბჭოს, მაგრამ სად არის ეს ყველაფერი?

– ანუ ფიქრობთ, რომ რეალურად რუსეთის ინტერესის გატარება ხდება?

– რა თქმა უნდა. მე მგონია, რომ არ უნდათ, რუსეთს აწყენინონ და ამიტომ არ აქტიურობენ და ამბობენ, წყნარად, მშვიდად გავაკეთოთო. წყნარად და მშვიდად საქმე არ კეთდება.

– თქვენ როგორ გააკეთებთ?

– როგორც კი მოვალთ, დაინახავთ, როგორ გავაკეთებთ. ერთი დღე არ მივცემთ ევროკავშირს ამოსუნთქვის საშუალებას. ყოველთვის გვექნება შეხსენება და მოთხოვნა, ვიდრე არ მივაღწევთ ჩვენს მიზანს. სხვანაირად საქმე არ კეთდება.